Главная Поиск Карта сайта
Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Легализация
petition.jpg

Руся (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]Mara пишет:
Это мое мнение. Я сейчас не буду отвечать на каждое Ваше предложение. Зачем воду в ступе толочь. Вы высказали свое мнение, я-свое. Эти словесные перепалки абсолютно никому не нужны. Будьте терпимы к чужому мнению. Ваше - не единственно правильное. И вообще предлагаю: меньше слов, больше конструктивных и не очень предложений. Чем больше мнений будет высказано - тем легче отобрать что-торациональноеи разумное.
[/QUOTE]

Mara, извините за ошибку. Я не считаю свое мнение единственно правильным. И не претендую на это. А насчет терпимости к мнениям других, то это не ко мне. Я кажется, никого не пытаюсь опровергнуть или переубедить. Тем более, не навязываю вам ничего.  В чем вы меня обвиняете?  Я ТОЛЬКО ВЫСКАЗАЛА СВОЁ МНЕНИЕ. Не поняли, исказили, еще и поучаете.  Что-то предлагаю - не хотите "воду в ступе толочь". Действительно не форум, а секта.
Любое инакомыслие подавляется в зародыше.Вы не  хотите конструктивного сотрудничества и избегаете всякого вмешательства.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE][QUOTE]Вера Богачева пишет:
Категорически не согласна. По крайней мере в нашем случае СИЗО- самое тяжелое
место, где пришлось побывать моему сыну (не считая этапирования). У нас и на
поселении не сахар. Сын говорит, немного желающих туда попасть. Условия такие
же, как в колонии (одежда, работа, режим дня и т.д.), а вот по УДО практически
не выпускают. Возможно, где-то и по-другому, не знаю.
[/QUOTE]

Вера! Я согласна с вами полностью.  Но я писала о том, как положено по закону. И хотела обратить на это ваше внимание. Реальность с теорией не сходится.Что на зоне, что в СИЗО хозяин - барин. А этапирование - вообще пытка. Мы это с вами знаем (Ох, как хорошо мы это знаем!).Но депутаты и правозащитники будут рассматривать именно законы, т.е. теорию. Как они рассуждают: есть порядок содержания обвиняемых в СИЗО,прописанный в законе. Вот его мы и сравним с порядком в колониях разных типов. А что до нарушений, то в каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно. И это уже другая тема, к проекту не имеющая отношения. Это нужно иметь ввиду при составлении обращения.  Я готова подписать обращение о кратности срока в любом предложенном на форуме виде. И, думаю, что это не единственное обращение. Что-нибудь да сработает.
Наверное, нужно подумать и о том, чтобы потребовать как-то сократить сроки УДО для 228.1. Ведь наша статья особая. Тут ни пострадавших, ни ущерба нет. Есть же разница между педофилом и наркоманом, продавшим несколько доз такому же бедолаге.




[/QUOTE]
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]frola пишет:
Это ведь Ваш пост? № 1961 Зачем отказываться от очевидного или Вы уже не помните
о чём пишите?
[/QUOTE]


1.Я писала [B]о положении в СИЗО[/B], а не на зоне. Это [B]в СИЗО режим для всех один и мягче[/B], [B]чем в колониях строгого и особого режима, но более суровый, чем в колониях-поселениях[/B]. Вы не согласны с этим? Повнимательнее посты читайте. И фразы не выдергивайте из контекста.
2.Об Эдуарде. Это был его тезка. И к 228 ст. он никакого отношения не имел. Занимался он угоном иномарок. Несколько десятков эпизодов. Когда его прижали, откупился и сбежал в Молдавию. Видимо, времени и куража у него было в достатке, поэтому он путешествовал по форумам и искал,с кем бы "пободаться". А ваших поклонов и благодарностей мне не надо. Не за этим я на форум пришла.
3. О комитете. Летом прошлого года я обратилась к форумчанам с предложением объединиться. Попросила тех, кто хочет, откликнутьсяписать в личку. Надо же было с чего-то начинать. Никакой партизанщины. Отреагировали вяло. Поскольку дело это новое и меня никто не поддержал, сама засела за изучение документов, встречалась с юристами и пыталась найти подобные объединения в России.Я должна была оповещать всех об этом ? Я только пыталась выяснить , возможно ли это и с чего надо начинать, к кому обращаться. Ничего "подпольно" я не делала. ПОВТОРЯЮ,Я НИЧЕГО НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛА, НИКОГО НИ ВО ЧТО НЕ ВТЯГИВАЛА! Могу я, в конце концов ,получить сведения о наличии таких организаций в России, их деятельности и ,главное, результативности? И сама я никакой комитет учреждать не хочу, У меня нет на это достаточных юридических знаний.
А осенью началось обсуждение амнистии, Не до комитетов стало. Все обращения я подписывала, потому что считаю, что если они и не решают проблемы, то помогут ее заострить и в конечном итоге, изменения в лучшую сторону будут. А тут еще ваша Караваева. Почему "ваша", потому что я  с ней никаких дел не имела, даже не переписывалась никогда. А ее активная деятельность по якобы регистрации комитета показалась мне ,мягко говоря, странной. (Читайте мои посты). Зачем ей это было надо, и почему вы ничего не замечали, я не знаю.
Мне кажется, что все форумчанки просто устали. И хотя прямо-таки кричим о необходимости бороться за своих близких, у некоторых уже начинается истерика. Потому что бьёмся в закрытые двери. И как действовать дальше, не знаем.
Почему нет у меня новых предложений? Да потому что нет их. И по-видимому, их нет и у вас.  Не знаю я волшебных слов, вроде "Сезам,откройся!". Знала бы, сказала.
Я не меньше других хочу, чтобы дочь скорее вернулась домой.  Я изо всех сил пытаюсь облегчить ее положение и положение тех, кто рядом с ней.А ситуация у меня не самая простая. Но говорить об этом я не буду. Обвинять меня в "оппортунизме" и упадничестве не стоит.  Я так же, как и вы,  прошла и огонь, и воду...
А вы тут из меня "врага народа" делаете, или "засланного казачка". Я всего лишь высказываю своё мнение о тех предложениях, которые поступают на форум. А в ваших последних постах каких-то конструктивных замечаний нет. Просто эмоциональный выброс. Не нравится моё мнение, игнорируйте мои посты. Только и всего. Так ведь и весь форум разогнать можно.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
Цитатаfrola пишет:
К сожалению, я не могу своевременно вступать в беседу, по независящим от меня обстоятельствам, поэтому иногда отстаю по времени...То, что вы утверждаете, не совсем верно. Ошибаетесь,мы находим общий язык, когда действуем вместе и открыто. Ну, вспомните, каогда это только зарождалось. Ведь все поддержали, кто смог помог (правда, лично меня ещё тогда покоробили окрики вашего лидера о том, что адвокатам средств не пожалели и т.д., лень повторятся, общеизвестно), все так ждали от вас новостей (я не утверждаю, что хороших, мы прошли через жернова и следствия ФСКН, и правосудия). А на сайте появились какие-то урывки, короны у некоторых появились, обвинения, что мы - мелочные и злые...Знаете как это называется? Моим же салом, да мне по мусалам. Вот если бы не скрытничали, не играли в партизанщину и происки врагов, всё было бы в шоколаде. И дрязг не было бы, и смотрели в одном направлении... Но, очевидно, есть что-то такое, что вы так рьяно защищаете Нину К., которая не совсем корректно повела себя с форумчанами. Да, научитесь, наконец, уважать себя, отстаивать своё мнение. И корону снимите, не по рангу она вам пока....
Люба! Мне кажется. вы меня с кем-то путаете.1. Я никогда не утверждала, что в СИЗО есть vip-камеры. скорее наоборот. ВСЕГДА ПОДЧЕРКИВАЛА, ЧТО РЕЖИМ ТАМ ОДИН ДЛЯ ВСЕХ.
2. Я никогда не защищала Нину К., я с ней никогда не общалась и даже не знаю, чем она конкретно занималась на форуме. Более того, я была первой, кто обратил внимание на то, что в ее действиях многое непонятно.
3. О каком моем "лидере" вы пишите? Был тут на форуме один неадекватный посетитель, который советовал всем бежать в Молдавию., Оскорблял всех и вас. в том числе. Это он об адвокатах писал.И между вами завязалась очень некрасивая перепалка. Я, кстати. с форума его выставила. Вы не заметили. что этот человек исчез сразу и навсегда (надеюсь)?. А как мне это удалось, это никого не касается. Но на форуме без него чище стало.Так что спасибо бы сказали, что я за вас заступилась.  
Каких новостей вы от меня ждали? Не понимаю. Опять вы меня с кем-то путаете. Никаких акций я не организовывала. Я ничего никому не обещала. Ничего не просила.Никаких сведений о УД не  собирала. Переписывалась по личке с некоторыми посетителями форума. Но опять-таки по их инициативе и по конкретным вопросам.Иногда комментировала какие-то посты, но довольно "мирно". Подписывала все обращения. Что касается моих предложений, то я лишь предлагала придать какой-либо официальный статус нашему сообществу. Но меня не поддержали, а вскоре я узнала, что этим вопросом уже кто-то занимается и как-то странно. Общественные организации так не регистрируют. Задала вопрос на форуме, началась какая-то склока.   Я в этом участия не принимала, я вообще не в курсе была, ни о сборах денег, ни о деталях чьей-то поездки в Москву. Ни с кем и никогда я на форуме в споры не вступала. Вопросы задавала, это правда. Ответа не получала. И это тоже правда. больше читала, чем писала.
О какой короне вы говорите? И что это за обвинения в мой адрес? Кого я называла "мелочными и злыми"?
Никакого отношения к сбору подписей, денег и поездкам по депутатам Я НЕ ИМЕЮ. Я это даже не обсуждала.
Я пришла на форум, чтобы вместе попытаться помочь нашим близким, чтобы вместе (вместе!)  добиваться справедливости. А вы обливаете меня грязью, пишете гадости, не имеющие никакого отношения ни к моим постам, ни ко мне лично.
Я около года (для себя!!) наводила справки по самым разным каналам по поводу создания комитета.  Консультировалась с юристами, изучала документы, подбирала образцы для устава, программы. искала подобные объединения, интересовалась их работой. Никакими материалами с форума я для этого не пользовалась. Они не нужны. Я всего лишь определяла возможность создания к-л движения по нашей теме. Писать об этом на форуме не имело смысла, потому что  было еще рановато для "выхода в народ". Нужно было всё систематизировать и разложить по полочкам. Да и особого желания объединяться у форумчан я не увидела.
Теперь о том, кому я помогла, реально помогла. Ко мне на личку  пришло несколько писем от людей, которые попали в определенную ситуацию. Почему они писали мне? Потому что, блуждая по интернету , натолкнулись на мою историю на форуме.  Оказалось, что в их делах фигурировали общие наши знакомые. К счастью. моя информация и некоторые личные советы им помогли. Рада за них очень. Так один молодой человек сумел отделаться условным сроком. А девушке,    вообще удалось избежать подставы и очень крупных неприятностей. А недавно у нее родилась дочка, у них в семье всё прекрасно.
И вообще, я считаю неприличным, писать здесь о том , что мне удалось для кого-то сделать. Я делаю, что могу и умею. Увы, меньше, чем хотелось бы.  
Еще раз повторю. Вы, по-видимому меня с кем-то путаете. Иначе я не могу объяснить вашу агрессию и потоки оскорблений.  
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]оксана с пишет:

[QUOTE]Руся пишет:
Пора бы нам битым и опытным научиться реально смотреть на
жизнь [/QUOTE]С таким настроем и такой уверенностью в провале
, зачем что то делать ? Все правозащитные организации поднимают этот вопрос всё
шире и шире и им нужно помочь , нужно долбить и тогда можно чего то добиться . А
сидеть и разглагольсвовать можно до бесконечности .
[/QUOTE]

Вот именно, мы тут разглагольствуем, а дела не делаем. А долбить нужно, но не об стенку головой. О каких правозащитных организациях вы говорите? Их в первую очередь интересует судьба политзаключенных (болотных, ходорковских, пусси и т.д.),а не нас с вами.Их деятельность направлена на борьбу "против", а не "за". Сплошная демагогия, пустые разглагольствования.Повидала я таких защитников немало, еще с времён "кухонных диссидентов".
Помните: "Шумим, братец,"шумим...".
И на форуме больше шума, чем конкретных предложений. А если такие и появляются, то их либо игнорируют, либо забалтывают.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]Елена пишет:
Девочки, по теме " день в СИЗО за два "
не получится ничего.
Конечно, я не говорю, что не надо ничего делать, но подумайте, не
выпускается ли просто пар, не тратятся ли силы, которые можно было бы на что-то
другое потратить.
[/QUOTE]
Ну а я о чем говорю? Пора бы нам битым и опытным научиться реально смотреть на жизнь. Елена, какие предложения есть у вас?
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]frola пишет:
Да, не надо грустить, не то место. Форум - это площадка для обмена мнениями,
выработка новых и открытых обращений. А ерунду Вы полную написали (уж,
простите, за резкость) по поводу "люксовых" камер и условий (я, конечно,
утрирую, но смысл был именно в этом утверждении) для з/к особого режима или
строгого.
[/QUOTE]
1.Грустно только от того, что люди с общей бедой не могут найти общего языка, а порой и не хотят, а продуктивного  обмена мнениями для поиска реальных решений на форуме становится всё меньше.
2. По поводу "люксовых камер". Не знаю, как где, но в московских переполненных СИЗО условия для всех одинаковые. Свидания по разрешению следователя или судьи (после приговора), обычно раз в месяц, но если повезет, то и чаще. Передачи раз в месяц - продукты и нижнее белье, одежда - раз в полгода. Посылки без ограничений. На строгом  и особом режиме в зоне так же? Наверное, зона строгого и обычного режима всё-таки отличаются, тем более от колонии-поселения. [B]В том-то и дело, что в СИЗО режим един для всех . Он оказывается более суровым для приговоренных к более "мягкому наказанию". Об этом и депутаты, и правозащитники толковали. [U]Это и было первопричиной[/U] предложения о кратном зачете срока. к сожалению, в первый раз к единому мнению не пришли и решили закон не рассматривать вообще.[/B] Что касается меня, то я только пересказала, то, о чем читала 3 года назад. Обсуждение тогда было довольно бурным. "Всем сестрам по серьгам" (как кто-то писал на форуме), то есть поровну, даже не рассматривалось. И вряд ли будет рассматриваться, [B]т. к. по мнению депутатов и даже правозащитников, оснований для общего индексирования сроков нет.[/B] Так что обращение в таком виде отослать можно, но ответ будет один (см. строчкой выше).
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]frola пишет:
Вы говорите ерунду полную.
[/QUOTE]

Люба! сегодня Вы особенно агрессивны. Досталось всем. Я , кажется, ни на чём не настаивала и никого не оскорбляла.  Насчет "ерунды полной" ,это вы о чем? О зачете срока или о детях за решеткой?  Моя дочь была в такой камере. Видела все своими глазами. О "сроках", который я "отбываю" на длительных свиданиях? В каждой шутке есть доля правды. Я всего лишь  слегка усилила ваши предложения о "равном зачете для всех", сами вы абсурдности своих требований не видите. Хотя... Обращение о кратном зачете сроков  подписала бы в любом виде. Я не из капризных. А вот форум постепенно превращается в обмен колкостями и обвинениями. Ничего не происходит. Каждый говорит о своём, друг друга не слышит и слышать не желает.  
Грустно это.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]frola пишет:
Понятно, ведь, что все находятся в СИЗО в равных условиях. Вряд ли кто-то в
камерах повышенной комфортности. А особ женского пола гораздо меньше,
соответственно, нет такой скученности, заполняемости камер. Так что ж, давайте
их вообще "отметём"из этого проекта?!
[/QUOTE]

Что касается "женского пола", то и камер в СИЗО для них   гораздо меньше, заполняемость их ,увы, бывает и повыше. А в некоторых камерах сидят мамочки с малолетними детьми.до 3-х,4-х лет. Вы этот ужас представляете? В общей камере младенцы!!! Бутылочки, памперсы, пеленки. Часто сотрудники СИЗО берут малышей, гуляют с ними по корридорам, развлекают и отвлекают. Может, попросим для детей учитывать время , проведенное в СИЗО и Домах малютки, в  сроки, которые они, по статистике, получат позднее в 70-80% . А заодно и для нас. Мы ведь тоже, находясь на длительных свиданиях, по сути находимся в заключении. Вот и получается, что за 9, 5 лет, назначенный дочери, "мой срок" достигнет 114 суток или почти 4 месяца, а если удастся получить "улучшенку", то и до полугода . Отсижу, так сказать,авансом.
Почему я говорю о градации, так это не моя идея.Срок заключения отсчитывается с момента взятия под стражу.В СИЗО люди находятся до приговора и некоторое время после. Но приговоры-то будут разные. И осужденный обязан пребывать в тех условиях содержания, которые ему определены судом, .В СИЗО все в одинаковых условиях, вы правильно заметили. Для кого-то это безусловно, более строгие условия. Например, для приговоренных к колонии-поселению. Тут и камеры, и отсутствие работы и свободы передвижения. Я уж не говорю о количестве передач,посылок и свиданий. То есть режим не соответствует приговору по многим позициям. У осужденных к особому режиму ситуация иная.  Тут и родственники поблизости, и свидания через следователя можно добиться почаще, и магазины при СИЗО  обычно бывают, и денежку переводить легче.  И одёжка не тюремного образца. Что же всех  равнять?. Эту же точку зрения высказывали и правозащитники еще при первой попытке пропихнуть проект. А о тех, кто из СИЗО вышел прямо на волю даже не заикались. Мол, будьте рады, что не хлебаете баланду. Поэтому я думаю, что требование  "для всех одинаково", не пройдет. Тут не эмоциями надо брать. И с правами человека тоже не всё так просто.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]Светлана пишет:
согласна, что нахождения в сизо должны засчитываться в срок из расчета 1 в сизо к 2 дням в колонии, не зависимо от типа колонии, т.к. до вынесения приговора все содержатся в одинаковых условиях, т.е. переполняемость, не соблюдения санитарно-технических условий, метража на
[/QUOTE]


Девочки! Проект о зачете времени, проведенном в СИЗО рассматривался в Думе около 4-х лет назад, возможно чуть позже. И вроде бы всё было "на мази".  Предлагалось засчитывать сроки таким образом:
1 за 2 - для осужденных к колонии-поселению,
1 за 1,5 - для общего режима,
и 1 к 1 - для строгого и особого режимов.
Как видите, просили по минимуму.Осужденные уже пересчитывали сроки, надеясь хоть на месяц-два приблизиться к свободе. Но закон заболтали и спустили "на тормозах". .Без объяснений.   Так что  надо выдвигать реальные и аргументированные требования.Чудес не бывает. Их даже у Бога не просят. А нашу с вами "лирику" и читать никто не будет. У нас и на зоне не закон, а хозяин всё решает, при одном режиме в разных колониях по-разному. Тогда уж надо поднимать вопрос этапирования и режима пребывания в пересыльной тюрьме. Моя дочь две недели по прибытии к месту отбывания наказания две недели находилась в тюрьме(не карантин!). Хотя такой режим содержания вообще не предусмотрен для женщин. Потом кого-то отправили дальше по этапу, а кого-то перевели в местную зону. Ну и как это считать? [B]Я предлагаю лишь немного подкорректировать сроки (1 за 3 - для осужденных к колонии-поселению,1 за 2- для общего режима, и 1 к 1,5 - для строгого и особого режимов). Почему настаиваю на градации? Только потому, что срок идет со дня заключения под стражу и режим содержания должен хотя бы приблизительно соответствовать приговору.[/B] А ведь у нас и оправдательные приговоры бывают (0,5%, ), и иногда весь свой срок человек уже отбыл до вынесения приговора. А бывает, что прямо из зала суда "на свободу с чистой совестью ". Так таким людям тоже не особо "компенсируют".И еще, кому пишем?
Бог давно отвернулся от этой страны
 
Насколько достойно вышел Ходорковский, мы скоро узнаем. Он уже в Берлине. Какая скорость, просто космическая! Видно, всё было решено давно, расписано и согласовано. И новый загранпаспорт оформлялся не один день. И другие документы тоже. А из зоны его просто-таки вытолкали в тот же миг, как президент удостоил опального олигарха милости. Но что-то мне подсказывает, что господин Х. с зоны был вывезен давно. Возможно, в столицу, для личной, так сказать, беседы, тет-а-тет.....
Бог давно отвернулся от этой страны
 
Ходорковский и мы - разные истории. Ходорковский. конечно, не ангел, но грехов у него не больше, чем у Прохорова, Дерипаски и иже с ними. Ходорковский мог стать конкурентом Путину. Мог и хотел войти в политический бомонд, но со своими правилами. Что-то не срослось. Вот его и решили "поучить". Да и "[B]его пример - другим наука[/B]". А теперь, через 10 лет, опять поставили перед выбором: либо продолжишь баланду хлебать (Был бы человек, а статья найдётся. а данном конкретном случае уже и нашли. и черновичок набросали), либо не суй свой нос, куда не надо, и живи спокойно. А болезнь родителей - прикрытие, сказка для бедных. НЕ вдруг и вместе они заболели. Вот если (не дай Бог!) внезапно заболели все родные от дедушек до детушек у простых смертных заключенных, их бы не оправдали. Уж точно. Так что, у небожителей свои проблемы и счеты.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
Девочки милые! Опять я не поняла, почему мой пост такую реакцию вызвал. Не в деньгах дело. Просто организация комитета (буду пока называть его так) должна начинаться  с :
1. ИДЕИ,
2.Четкого продумывания и формулирования целей и методов (тут много "веточек" может быть)
3. ИЗУЧЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ
4. ВЫБОРА ФОРМЫ объединения, потому что у комитетов, общественных движений и обществ и т.д. разные цели, задачи, возможности , различные юридические аспекты (с выкладыванием на форуме итогов, обсуждением и принятием решения о форме организации)
5. Изучения всех возможных документов, связанных с этим вопросом.
6. Знакомства с опытом подобных объединений.
7. Составления Устава и плана работы (опять открыто и публично)
[B]И только ПОТОМ[/B] можно составлять список на оформление документов, смету, и т. д. После этого опять выложить на форум. Решаем: потянем или нет. Можно обойтись без помощи профессионалов на этапах 1-6.
А потом без их помощи не обойтись. Вот по этим шести пунктам я на форуме  ничего не нашла. Название объединения - дело не первое. Но и тут надо решать вместе. Многое возможно обсудить без встреч. на форуме и поспорить можно. и проголосовать. без лишней болтовни. девочки, огромную работу вы делаете, составляете списки, таблицы. Пишите обращения. Я не со всем согласна. Немного знакома с кухней "работы с письмами и обращениями" в госструктурах, поэтому не обольщаюсь и ложных надежд не питаю. Переживаю за всех наших близких. Стараюсь подписывать все обращения по нашей теме во все инстанции, хотя и не обольщаюсь.
Но в последнее время общение на форуме стало напоминать разговор слепого и немого.
Если хотите организовать что-то реальное, давайте действовать по плану. Конечно, это не один день займёт. Но ведь никто не запрещает продолжать то, что вы уже делаете.  А ругаться и считаться - последнее дело. У когоесть предложения, желание, пишите.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
Спасибо за поддержку! Мне ситуация абсолютно абсурдной стала казаться. Несколько человек на форуме работают. Составляют таблицы, списки, обсуждают детали, пусть и ошибаются, но вся информация доступна и понятна.(Кстати, все таблицы и списки - готовая база для работы комитета). А "организаторы" комитета не называют ни имен, ни адресов. [B]Кому и сколько заплатили за оформление документов?Кто из юристов участвует в подготовке документов? Дата регистрации и номер заявки на регистрацию в Минюсте? Об Уставе и программе я уже несколько раз упоминала. Это, вообще, должно быть на главной странице форума. Если бы хотели , разослали по личке как можно больше информации всем, кто хотя бы потенциально мог бы войти в комитет. [/B]У меня нет возможности привлечь специалистов, поэтому я и не берусь за организацию, накосячить можно и подвести людей. Мы и так издерганы и не один раз обмануты.А вот с готовыми документами и их регистрацией поработать могла бы. И некоторая надежда на помощь в регистрации у меня есть. Повторяю, НЕКОТОРАЯ. Никого обнадёживать не хочу.Но действовать нам надо вместе. И помогать друг другу. Это,кстати , не требует денежных вливаний.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
А разве на форуме кто-то обсуждал, как должно называться объединение?
Кого комитет должен объединять?
Какие документы подали на регистрацию?
Какие цели и задачи ставит перед собой этот комитет?
Есть ли среди активистов опытный юрист?
Кто будет координировать работу комитета?
Кто отвечать за "материальную часть"?

Мы же взрослые люди. А тут чепуха какая-то получается.

Нужно собрать как можно больше членов объединения.
Нужно обсудить организационные вопросы..
Да много чего нужно обсудить.

А тут сплошная недоговорённость.  
Тут активисты должны криком кричать, мол, люди добрые, присоединяйтесь! А вы отталкиваете каждого, кто задаёт "неудобные вопросы".

Почему не можете ответить: У нас есть то-то и то-то, нам надо еще то-то и то-то.
У кого это есть?  

Вот  вы пишете:
"сейчас Нина Караваева и ещё 2 девочки с форума, подали докуметы на создание общества. У них тоже нет связей и денег, адвокатов, юристов всё делают с миру по нитке, кто, чем сможет, Нина тоже писала здесь на форуме, что требуются денежные средства, на создание комитета, откликнулись, меньше, чем единицы,но все-таки сделали, то [U]что сейчас есть[/U]".

А что конкретно "есть"?
И что странно,  о том, что  нужны юристы и профессионалы ни слова.
А о денежных средствах заявили в первую очередь. Для того, чтобы определить сколько денежных средств надо комитету, нужны профессионалы, которые скажут, что нужно подготовить, и сколько это стоит. Хотите результат, Давайте сотрудничать на серьёзном уровне. А пока это напоминает банальный развод.

Кстати, за меня никто никаких писем не возил, я никого ни о чем здесь не просила.
Правда, дала сведения о понятых и закупщике и продажном адвокате, возможно, это кому- то поможет.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[COLOR=#ff0000]Форумчане! [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Объясните мне, непонятливой. [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Кто занимается оформлением документов на создание Комитета или Сообщества[/COLOR] (на форуме только клочки какие-то) [COLOR=#ff0000]матерей незаконно осужденных. Я эту идею предлагала еще в начале лета[/COLOR]. Тогда откликнулись несколько человек в личку. Я попыталась узнать, как это оформить .Посоветовалась с юристом. Мне объяснили. Здесь нужны профессионалы. У меня таких связей нет. Без помощи юриста, бухгалтера и "начального капитала" никак не получится. А сейчас читаю, что кто-то уже документы на регистрацию подает.[B] Это как? [/B]
[B]Ознакомьте нас хотя бы с Уставом и Программой. [/B]
[B]Кто составлял документы, кто входит в "актив"? [/B]
[B]Поделитесь, какие именно документы собраны, где и когда будете их регистрировать. [/B]
[B]А так мутно и недостоверно.[/B]

У нас ведь надежды на милость властей нет. А бороться за наших близких мы можем только вместе и только от имени какого- либо общественного объединения.Так будет легче координировать действия, и наши выступления и требования будут весомее.

[B]Ну назовите мне хотя бы одного адвоката, или,на крайний случай, юриста, который РЕАЛЬНО помогает с созданием объединения.[/B]
[ Закрыто] Амнистии 2012-2014
 
[QUOTE]Ольга пишет:

Вчера, 16.12.2013 на заседании
профильного комитета, при моем участии, обсуждались проекта амнистии. С
предложением включить в амнистию вышеуказанные статьи выступила фракция
ЛДПР.
Полностью одобряю Вашу озабоченность обозначенной в
обращении проблеме.
Фракция КПРФ поддержит данную
поправку
[/QUOTE]

А где был депутат Лазарев и указанные им фракции, когда проект принимали "ЕДИНОГЛАСНО"?????!!!!!. А потом поправки отклоняли? Вы еще верите ИМ? А сколько восторга было в комментариях депутатов ВСЕХ мастей по поводу гуманности и милосердия президента и предложенного им проекта! Я не знаю, что лучше, смотреть на ситуацию реально или верить в чудеса. Сейчас в нашей стране всё решают личные контакты и деньги. Государственные вопросы решаются не на заседаниях и даже не в кулуарах Думы. Они обсуждаются и утрясаются при личном общении, в личное время и без представителей СМИ.Да у нас страну (!!!) одним росчерком пера три озабоченных дядьки под коньячок с лосятинкой уничтожили. А вы хотите справедливости или хотя бы милосердия к нашим детям? Да они нас..... Им российские бабы еще нарожают. Всё, что их волнует,это власть и деньги. Даже если у кого-то из них и были "мечты благородные",получив доступ к кормушке, у них голову напрочь снесло.
"Наверху" прекрасно знают ситуацию с наркоманией в России. Неофициально признано, что именно наркомания, а не алкоголизм - главная угроза обществу. Именно "сверху" спущен приказ сажать всех и НАДОЛГО. По-другому они проблему решать не желают. Это же ду-у-у-мать надо, головушку ломать, деньги вкладывать. Да и такой обширный наркотрафик без "крыши"никак не организовать. Проще делать видимость активной борьбы, дав команду "фас" и наркоконтролю ,и мвд.Когда-то этому беспределу придет конец. Но сколько молодых жизней будет погублено, одному богу известно.
Тестирование на наркотики
 
Цитата
Божена Боженова пишет:
Цитата
Нет, на мой взгляд, эти тесты могут повлиять на репутацию ребенка и нашей семьи

8%
А также на репутацию образовательного учреждения.
Из опыта: было проведено так называемое анонимное тестирование ( с анализами) на наличие инфекций, выявили наличие у учащихся сифилиса. Результат: информация размещена в местной газете: " у стольких учащихся, такого учебного заведения выявлено.... то-то", воспитательная работа не проводится. А зам. директора по ВР: "Больше, никогда не соглашусь на тестирование".
Совершенно справедливо. Сведения об учащихся-наркоманах будут предметом рассмотрения и внутри школы и выше. Данные выложены на сайты. Как будет решаться судьба отдельного ребенка , никому неизвестно. Конкретных указаний нет. Что касается анонимности, то кроме врачей, о ситуации в обязательном порядке будет известно всем учителям и администрации школы.Администрация же должна "повоспитывать" классного руководителя", а это,как правило происходит на совещаниях, педсоветах и планерках. А когда начнут вызывать родителей и учеников, весь район будет в курсе. Кстати, обязательное тестирование самих сотрудников наркоконтроля, полиции и т. д. А ведь занятно было бы ознакомиться с результатами!!!!
Недалеко от моего дома расположен вуз МВД. В ближайших аптеках стабилен спрос на шприцы и венотоники. "О,эти руки и глаза! Я узнаю их с полувзгляда.... " Никакой лиотон и нафтизин не помогают будущим служителям фемиды и охраны правопорядка. А вот руководство учебного заведения ничего не замечает.
[ Закрыто] Амнистии 2012-2014
 
[QUOTE]Mara пишет:
Ничего себе! Ловко всех обыграли. Раздули на весь мир, а выпустили тех, кого нужно было.
[/QUOTE]

Для вас это стало неожиданностью? Наивный народ российский!!! Имеют нас как хотят,а мы всё в доброго царя-батюшку верим.Откройте же глаза, наконец! Ну хотя бы не просите, а требуйте. Что ж у нас в головах-то творится.  Вспомните: депутаты, президент, чиновники, суды, полиция существуют за счет наших налогов. Они - наши слуги. А мы пресмыкаемся, раболепствуем, Слюни от восторга пускаем, если кто-то из властьимущих соизволит через десятого секретаря послать нам формальную отписку. Мол, приму к сведению, учту ваше мнение.... Да плевать им на наше мнение, наше горе, нашу боль.  Вы всерьёз верите, что "ТАМ" заботятся о нас?  Слезами и унижением мы ничего не добьёмся. Какие круглые столы? Какие СМИ? Мы не в Европе, опомнитесь. Даже не в СССР.
[ Закрыто] Амнистии 2012-2014
 
Если отвлечься от своей беды, то, как обыкновенному законопослушному гражданину,  мне более опасными кажутся те, кто сидит "за хулиганку", мошенники, мелкие воришки и,разумеется, взяточники и коррупционеры всех мастей. С ними мы сталкиваемся каждый день. Защиты от них нет.Говоря откровенно, достали...Именно они не дают нам  жить спокойно. В уд наших близких нет пострадавших и нет ущерба. В конце концов, даже законченный наркоман мало чем отличается от законченного алкаша. На преступление его толкает невозможность достать наркотик, без которого ему уже не обойтись. Если бы он мог получить его легально, преступлений среди наркоманов было бы  меньше в десятки раз.(Я ПРОТИВ ЛЕГАЛИЗАЦИИ наркотиков, принципиально). И если один наркоман продал другому дозу на день (а это может быть уже крупный размер по УК), то страдать будут только они сами и их близкие.  Доблестные стражи порядка для отчета и получения очередной премии или благодарности сварганят очередной опус с несколькими граммами анаши...Ведь пакетик с щепоткой непонятного порошка подложить легче,чем труп, а результат один.  Не вдаваясь в детали, закрыв глаза на явные нестыковки и противоречия, российская Фемида  отвесит страдальцу лет 8-10 строгача. А пьяному водиле за смерть маленького пешехода года три колонии -поселения. Несовершеннолетним изуверкам, искалечившим одноклассницу, и того меньше. А через год власть проявит невероятный гуманизм и отпустит их по домам. А "народники" будут жить на зоне. Для кого-то из них это будет единственная возможность продлить жизнь. Кому-то зона жизнь сломает окончательно. Раскройте же глаза! Ничего наши "писульки" не изменят! Власть и народ давно живут в этой стране отдельно друг от друга.Мы для них - пыль под ногами.  Что же делать?  Выводы делайте сами.
[ Закрыто] Амнистии 2012-2014
 
[QUOTE]Светлана пишет:
Не знаю кто то видел это или нет. Алексеева собирает подписи по амнистии здесь: http://rt12dec.ru
[/QUOTE]

Девочки, милые! Не тратьте время и силы на Алексееву. Ее волнуют [B]только[/B] "политзаключенные". И печется она лишь о них. Да, честно говоря, ее всерьез не очень принимают и не прислушиваются.
Дают побалабонить в прессе , и не более того. И еще раз повторю, что[B][U] наши проблемы ей не интересны.[/U][/B]
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]Ильсияр пишет:
 А мы санкционируем.
[/QUOTE]В начале осени в Москве был пикет у здания ФКСН. Об этом даже информации не было. Собрались, постояли, с полицией спокойненько пообщались и ...... НИЧЕГО. Изменения будут только тогда, когда это будет нужно и выгодно самой власти. Вот наступил момент, когда статья за мужеложество стала опасной для некоторых для них, и статью отменили. А гомосексуалистов объявили чуть ли не героями. И все байки о толерантности, терпимости, и т.д. и т.п.- сказки для простого люда. Просто так надо было. Будет им надо, а это рано или поздно случится, и ..... Только нам надо, чтобы этот день наступил как можно раньше. Даже если мы выйдем на митинги, устроим многочисленные пикеты, общество нас не поймет. В глазах общества в целом, люди, хоть раз соприкасавшиеся с наркотиками - опустившиеся грязные дегенераты, способные за дозу на всё. Уверяю вас, кто не пережил того, что переживаем мы, нас не поймут. Побродите по интернету. Люди не чувствуют разницы между настоящими наркобаронами и жертвами, попавшими в жернова российского кривосудия. Мне кажется, что надо требовать пересмотра дел по 228 и 228.1. Нужны изменения в процессуальном кодексе. Элементарное требование проводить все допросы под видеозапись и только в присутствии адвоката, не требует глобальных вложений со стороны государства. Необходимо требовать исполнения любых требований обвиняемых, которые они заявляют, чтобы защитить себя (очные ставки, повторные экспертизы, видеозаписи и детализации тел. разговоров) . Ведь это явное и всеобщее нарушение прав обвиняемого. Необходимо лишить судей принимать решения "единолично". Раз власть считает продажу 3,6 г героина более опасным преступлением, чем жестокое убийство ребенка, надо требовать рассмотрения дел по 228.1 с участием присяжных. Да много чего можно изменить, без особых вложений из госбюджета. Почему правозащитники об этом молчат? А потому что, нет у нас правозащитников. Есть мошенники и циничные велеречивые сказочники, стремившиеся к власти и деньгам.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]Наталия Семенова пишет:
Народ обязательно должен использовать исторический момент и применить такой вот  казалось бы  "подленький" приемчик(см. ниже, а также прошу разместить на всех Интернет сайтах и ресурсах!)!


Предлагаю всем такой простой и надежный




Нас уже поддержали http://farsu.net/people
[/QUOTE]

Как член избирательной комиссии могу сказать. Бюллетень может быть признан недействительным, если на нем (где бы то ни было) есть какие-либо пометки. А могут и не признать, на усмотрение комиссии. НО в любом случае, бюллетень всего лишь бумажка, которая после подсчета голосов уничтожается. И что бы Вы там не написали, это никому не интересно. Так что можете отвести душу, высказав свою гражданскую позицию, на обеих сторонах этой бумажонки, используя весь доступный вам арсенал русской цензурной и нецензурной лексики. На вас никто никогда не обратит внимания. Даже не оштрафуют. Не обольщайтесь.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
Ниночка! Я очень редко общаюсь на форуме, но в курсе всех событий.Моя история на форуме есть.  А в личной переписке мой совет помог ,кажется, неплохому человеку избежать реального срока. Я, честно говоря,не очень верю в то, что мы что-то можем изменить в нашей стране. Летом я уже выходила с предложением организовать комитет или нечто подобное. Живу я в Москве и, казалось бы,  здесь и к власти , и к справедливости ближе. Это не так. Сейчас в Москве тот же беспредел, что и везде. Только взятки выше в разы. Сейчас берут многих и много, особенно тех, кто уже побывал в млс. В этом случае, суд не "считает нужным" рассматривать даже явные нарушения, противоречия, фальсификации и т.д. Сроки дают большие.Всё очень жестко.  У меня была возможность ознакомиться с некоторыми делами, которые рассматривал наш районный суд. Читала дела и смеялась сквозь слёзы. НЕ уголовные дела
э а восточные сказки. За 3-4 грамма дают такие же сроки, что и за полкило героина. Более того, крупные наркоторговцы могут и вовсе получить символическое наказание. Я думаю, что вы понимаете, почему. Опера, наркоконтроль и судьи уже и не стесняются....Я общалась неофициально с некоторыми "знающими" людьми и скажу одно. НЕВЫГОДНО проводить широкую амнистию, [COLOR=#ee1d24]не-вы-год-но[/COLOR], в первую очередь, по причинам экономическим .В государственном масштабе. И ТОЧКА! О какой справедливости тут можно говорить! НЕ нужна ИМ эта амнистия! НЕ нужны заморочки с пересмотром наших дел. И всё ОНИ о нас знают. Я предлагала создать комитет или общественное движение. Для этого необходимо создать группу, в которую вошли бы юристы ( устав и др. документы их дело), должны быть делопроизводитель, секретарь, бухгалтер и т.д.). И главное, нужно немаленькое и регулярное финансирование не только для организации и регистрации, но и для выплаты зарплаты сотрудникам. Нужно помещение (пусть крохотное), а значит, аренда неизбежна. "Виртуальный" комитет в принципе недееспособен. Вот так мне разъяснили, очень кратко. Так "обломали" меня в самом начале. Я рассматривала и возможность "примкнуть" к какому-нибудь уже имеющемуся сообществу. Но покопавшись в инете, нашла только очередных болтунов-правозащитников, алчных адвокатов, явных мошенников и плачущих родственников. Надежда,конечно, умирает последней. Я с вами. И предложение это нужное. Меня не поддержали. Возможно,вам повезет больше.
[ Закрыто] ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (архив), Акции протеста, воззвания, челобитные, комитеты, партии, инициативные группы и т.п.
 
[QUOTE]Вера Богачева пишет:
И все-таки еще раз призываю всем подумать над моим предложением и использовать бюллетень как средство агитации.
И то, что такие бюллетени отслеживают, а иногда потом выставляют в интернете - это факт. И вероятность этого факта повышается прямо пропорционально количеству таких бюллетеней.
[/QUOTE]
Подобные бюллетени считаются испорченными. Что вы на них напишете, значения не имеет. Все они после подсчета и регистрации будут уничтожены.Иллюзий строить не стоит.Отношение к нашим детям, мужьям и другим родственникам в обществе очень неоднозначное. Те, кого страна по морде с размаху не треснула, наркопотребителей от наркодилеров не отличают и предлагают всех или расстрелять или сажать пожизненно. И таких "умников" не меньше, чем нас, нахлебавшихся от родного кривосудия до рвоты. И они тоже умеют писать, а сил и времени на возмущенные письма "к власти " у них гораздо больше.
Страницы: 1 2 След.

ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ НАРКОТИКАМИ РАЗРУШАЕТ
Новое на форумах
28.11.2021 09:33:55
НАРКОПРЕСТУПЛЕНИЯ ПОЛИЦИИ
Просмотров: 116129
Ответов: 366
28.11.2021 08:35:35
Законотворчество в сфере оборота наркотиков
Просмотров: 603901
Ответов: 559
28.11.2021 08:13:23
Социальная адаптация заключенных
Просмотров: 94
Ответов: 1
28.11.2021 07:59:21
Законопроект о принудительных работах
Просмотров: 133516
Ответов: 206
28.11.2021 07:35:07
СПАСИБО!!
Просмотров: 17994
Ответов: 46
26.11.2021 06:21:48
База данных ЕСПЧ по поданным жалобам
Просмотров: 5408
Ответов: 4
24.11.2021 08:09:37
ПОПОЛНЕНИЕ ПОДБОРКИ ПОЛЕЗНЫХ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ
Просмотров: 154417
Ответов: 267
19.10.2021 07:34:47
Выращивание наркосодержащих растений
Просмотров: 166414
Ответов: 308
09.08.2021 09:05:00
Апелляционное, кассационное и надзорное производство
Просмотров: 71313
Ответов: 224
Узнать № жалобы в ЕСПЧ
Новая услуга Антисуда