Главная Поиск Карта сайта
Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Легализация
petition.jpg

Понятые

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 След.
Понятые, Может ли свидетель быть понятым? Заинтересованность понятого. Штатные понятые.
 
Цитата
наталья пишет:
Может ли отсутствие понятых при ОРМ "проверочнвя закупка" являться нарушением?
При проведении ОРМ понятые вообще не предусмотрены.
Их туда вводят (чаще всего, в выдуманных практиками статусах "представителей общественности" или "незаинтересованных лиц" )по двум причинам:
  1. увеличение объема доказательственной базы,
  2. стремление соблюсти требование ст 89 УПК (при документировании осмотра, выдачи, изъятия, проводимых в ходе ОРМ)
Статья 89. Использование в доказывании результатов оперативно-розыскной деятельности
В процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом.

Но коли уж этих "понятых" в дело ввели, к их показаниям предъявляются требования как и ко всем другим доказательствам.
 
МВД создало отряд волонтеров-понятых

В Новосибирской области появился первый отряд волонтеров, помогающих местному МВД. Около 150 молодых новосибирцев готовы в любое время дня и ночи добровольно стать понятыми на время проведения оперативных и следственных действий, а также затем участвовать в судах. Поиск понятых давней проблемой для следователей и оперативников всех силовых структур России. В МВД России приветствуют инициативу новосибирцев и надеются, что она распространится на всю страну.
 
Цитата
оксана с пишет:
В МВД России приветствуют инициативу новосибирцев и надеются, что она распространится на всю страну.
Умом Росссию не понять... Наверное, стукачество в генах россиян, а их (гены) пальцем не раздавишь.
 
Помогать в раскрытии преступлений - это гражданский долг. Вы удивитесь, насколько в Европе развито взаимодействие людей и полиции.
Вот только, не легче бы законодательно заставить полицию снимать следственные действия на видео, без всяких понятых?
 
Цитата
оксана с пишет:

В Новосибирской области появился первый отряд волонтеров, помогающих местному МВД. Около 150 молодых новосибирцев готовы в любое время дня и ночи добровольно стать понятыми на время проведения оперативных и следственных действий, а также затем участвовать в судах.
Эти, видимо, будут незаинтересованные в исходе дела, как никогда!
 
Цитата
Олег Москвин пишет:
Вот только, не легче бы законодательно заставить полицию снимать следственные действия на видео, без всяких понятых?
Так все ж мы знаем, кому это не выгодно!Дождемся ли когда-нить изменений?!
 
Цитата
Олег Москвин пишет:
Помогать в раскрытии преступлений - это гражданский долг.
Каждый раз, при получении объяснений по заявлению о преступлении следователя УФСКН и оперов, следователь или (либо) руководитель МРСО спрашивают: "Чем затронуты Ваши интересы?". Так и отвечаю: "Гражданин РФ обязан сообщать о преступлении".
 
Здравствуйте. Сын сидя в СИЗО познакомился с человеком, который так же как и он проходит по ст.228.1 и обнаружилось, что и в деле сыни и в деле этого человека фигурируют одни и те же понятые. Это нарушение? И еще интересует, если обвиняют по ст.228.1 ч.4, то разве не должны были сделать обыск дома?
 
Цитата
Людмила пишет:
Цитата
Олег Москвин пишет:
Помогать в раскрытии преступлений - это гражданский долг.
Каждый раз, при получении объяснений по заявлению о преступлении следователя УФСКН и оперов, следователь или (либо) руководитель МРСО спрашивают: "Чем затронуты Ваши интересы?". Так и отвечаю: "Гражданин РФ обязан сообщать о преступлении".
Прикольно, вас вызывают для получения объяснений по заявлению о преступлении? А на как-будто нетууууу....
 
Цитата
наталья пишет:
Сын сидя в СИЗО познакомился с человеком, который так же как и он проходит по ст.228.1 и обнаружилось, что и в деле сыни и в деле этого человека фигурируют одни и те же понятые. Это нарушение?
Нет. Это повод к размышлению об их заинтересованности.
Цитата
наталья пишет:
если обвиняют по ст.228.1 ч.4, то разве не должны были сделать обыск дома?
На усмотрение следователя.
 
по поводу понятых-общественников, в ПЗ участвовали двое, сами передачу не наблюдали, только выдачу закупщиком, далее личный досмотр, протоколы допросы, но в суд удалось вызвать только одного, другой по месту прописки не проживал, так что приговор вынесен и без него, на показаниях одного понятого
 
Цитата
марина д пишет:
по поводу понятых-общественников, в ПЗ участвовали двое, сами передачу не наблюдали, только выдачу закупщиком, далее личный досмотр, протоколы допросы, но в суд удалось вызвать только одного, другой по месту прописки не проживал, так что приговор вынесен и без него, на показаниях одного понятого
Печально, конечно!Я уже давно вне себя от срока наказания, назначенного вашему сыну!Но, у нас немного другая ситуация.У нас не было этой самой ПЗ.На ПЗ участие понятых не обязательно, а при личном досмотре обязательно.И личность этого самого нашего общественника не установлена, вот и теплится надежда все же.У вас, кстати, установлены ли личности понятых, или тоже все со слов?
 
Цитата
марина д пишет:
в ПЗ участвовали двое, сами передачу не наблюдали, только выдачу закупщиком,
по закону при проведении непосредственно ПЗ понятые, общественники, незаинтересованные граждане, очевидцы или кто-либо ещё не требуются. Двое понятых обязательно по закону должны быть при осмотре закупщика перед ПЗ (на предмет того, что у закупщика нет при себе НС), а также его транспортного средства (если он на закупку выезжает, а не выходит) и вручаемых ему денежных средств, и после закупки при выдаче закупщиком того, что он купил.
"Общественников" при проведении ПЗ привлекают для искусственного увеличения объема доказательств (чем больше бумажек, тем как бы доказанней преступление).
 
Цитата
Елена пишет:
Цитата
Двое понятых обязательно по закону должны быть при осмотре закупщика перед ПЗ (на предмет того, что у закупщика нет при себе НС), а также его транспортного средства (если он на закупку выезжает, а не выходит) и вручаемых ему денежных средств, и после закупки при выдаче закупщиком того, что он купил.
"Общественников" при проведении ПЗ привлекают для искусственного увеличения объема доказательств (чем больше бумажек, тем как бы доказанней преступление).
Ну и , тогда получается,должно было обвинение предъявить второго понятого в Маринином случае, или как?
 
В зависимости от того, насколько важны его показания для разрешения дела.
Значимость можно раздуть, качественно посеяв сомнения, чего, насколько я понимаю, сделано не было. Посему вопрос, с которого надо начинать обсуждение этого вопроса: зачем защите нужен этот понятой? Каких полезных для подсудимого показаний она ожидала?
 
поезд, конечно уже ушел, все так быстро следствие - суд, а понимать начинаешь только после вынесения приговора, конечно учитываешь и мнение адвоката, но больший объем информации получаешь позже, и выясняется что многое не сделал, а если сделал то не совсем так
 



это новшество закона что ли ?
 
Нет, всегда так было.
 

Так может ли свидетель быть понятым или нет?
Привожу выдержки из жалобы (принята к рассмотрению и отказано постановлением судьи в передаче на рассмотрение в судебном заседании, поскольку всё в соответствии с законом)


1.По эпизоду покушения к сбыту наркотического средства 02.06.2006 года
02.06.2006 года «Актом исследования предметов, удостоверения факта передачи «закупщиком» наркотического средства» оформлена добровольная выдача «закупщиком» К., действовавшим в рамкам «проверочной закупки» у неустановленного лица по имени «И**», приобретенного им наркотического средства. В этом мероприятии в качестве «незаинтересованных граждан» (по-видимому, понятых, - в ином случае данное следственное действие было бы признано проведенным без понятых, что недопустимо) приняли участие Б., Ф. (том 33, л.д. 147).

2.По эпизоду приготовления к сбыту наркотического средства 03.06.2006 года.
03.06.2006 года «Актом исследования», составленного в присутствии «незаинтересованных граждан» Л. и Е. (по-видимому, это «понятые», в ином случае данное мероприятие считалось бы проведенным без понятых, что не допустимо с точки зрения закона), оформлено изъятие у И** свертка с веществом серо-белого цвета внутри, а также сотового телефона «Сони Эриксон», связки ключей, (стр. 315 приговора; том 33 л.д. 167-168).
Судом принимается, что личности Л., Е., Б., Ф. соответствовали требованиям, предъявляемым к понятым и предусмотренным ст. 60 УПК РФ. Однако такой вывод суда не основан на требованиях закона и исследованных в ходе рассмотрения дела доказательствах.
В силу ст. 60 УПК РФ понятой - не заинтересованное лицо в исходе уголовного дела. При этом законом прямо предусмотрена невозможность участия в качестве понятых участников уголовного судопроизводства, их близких родственников и родственников.
Как видно из материалов дела, по меньшей мере, один из понятых - Б., принимавший участие в проведении следственного действия, при котором участие понятых обязательно - добровольной выдаче 02.06.2006 года «закупщиком» К., ... (том 33, л.д. 147), а также один из понятых –Л., принимавший участие в проведении следственного действия, при котором участие понятых обязательно - изъятии 03.06.2006 года у задержанного И** свертка с веществом ... (том 33 л.д. 167-168) уже фактически являются участниками уголовного процесса и, кроме того, свидетелями по делу:
Л. допрошен в качестве свидетеля по делу 22.03.2006 года (том 12, л.д. 58-59), а также допрошен в качестве свидетеля по делу 26.12.2005 года (том 9, л.д. 45-46). Б. допрошен в качестве свидетеля по делу 29.03.2006 года (том 12, л.д. 60-61).
Закон провозглашает нормы, обязательные к соблюдению, и соблюдение этих норм при производстве не должно носить избирательный, произвольный, формальный характер, соблюдение норм должно выполняться в действительности, а не лишь «оформляться техническим способом». Требования закона подлежат выполнению, а не созданию видимости их соблюдения, пренебрегая там, где «неудобно» выполнить.
Поскольку привлечение в качестве понятых Л., Б., являющихся по данному делу фактически свидетелями, действующим законодательством исключается и является основанием для отвода понятых, несоблюдение требований ст. 60 УПК РФ должно повлечь признание акта оперативного мероприятия «проверочная закупка» от 02.06.2006 в отношении неустановленного лица «И**», и как результата оперативно-розыскной деятельности факта изъятия у И** 03.06.2006 года вещества, а также проведенных в отношении изъятых веществ судебно-химических экспертиз недопустимыми доказательствами.

Надлежащие ли понятые Л. и Б.?
 
Лена, это кто, ты спрашиваешь? Ты же сама кому угодно можешь объяснить это.
Если их допросили свидетелями, значит они больше не могут быть привлечены понятыми в этом уд.
 
Олег, это я спрашиваю. Их допросили, потом привлекли понятыми. Потом осудили подсудимого (один из нашего дела). Потом я это обнаружила в деле. Обнадежила его маму, что это очень хорошая зацепка, она обрадовалась, написали жалобу в ВС. Но отказали же. Почему? Что не так? Теперь и срок обжалования вышел. Приговор, выходит, справедливый, все исправления внесены, всё проверено неоднократно самыми лучшими и грамотными судьями страны. Вновь возникшими обстоятельствами это не является...
То есть выходит, нас не услышали, закон не соблюден, так это теперь и останется навечно. А у парня мог бы "отпасть" один эпизод: 12 лет - 4 года = 8 лет и сейчас бы он был уже на свободе. Но нет, пусть сидит ещё 4 года. Ранее не судим, защищал интересы Родины в горячих точках. Мама за 8 лет смогла один раз съездить к его месту отбывания - 4 часа на поезде в одну сторону, сумма поездки (очень скромной) не менее 50 тыс руб. Очень справедливо.
 
Ну, ты что разволновалось-то? Как будто суды сплошь только законные и справедливые решения выносят.
А как его мама вообще в срок уложилась? У вас же старое дело. Был предельный срок 1 января. Что за жалоба? Поясни. Может еще не все упущено.
Цитата
Елена пишет:
Но отказали же. Почему? Что не так?
В решении как пояснено?
Жалоба была по одному поводу?
 
Это у нас опять обсуждение почему же так несправедливо. ((( Давнишняя жалоба. Мы уже пережили, теперь вот опять "разволновались" )) А куда ещё пойтить? Кому в жилетку поплакать?
 
Погодь, как только Плигин свои № 451414-6 и № 465180-6 протолкнет, интересная жизнь начнется. Не исключено,что зашатается и ваш предельный срок.
 
Цитата
Олег Москвин пишет:
как только Плигин свои № 451414-6 и № 465180-6 протолкнет, интересная жизнь начнется
Я вот Олег не могу понять , как нас то коснется ? Что то я уже вообще ничего не понимаю ((
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 След.
Читают тему (гостей: 1)

Наши  партнеры
Новое на форумах
10.11.2019 18:02:19
Помогите, пожалуйста, советом!
Просмотров: 128973
Ответов: 493
10.11.2019 09:48:37
ПОПОЛНЕНИЕ ПОДБОРКИ ПОЛЕЗНЫХ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ
Просмотров: 77288
Ответов: 155
03.11.2019 23:16:40
Экспертиза
Просмотров: 184327
Ответов: 714
30.10.2019 17:52:03
НАРКОПРЕСТУПЛЕНИЯ НАРКОПОЛИЦИИ
Просмотров: 68510
Ответов: 241
29.10.2019 13:24:40
Правила форума
Просмотров: 1448
Ответов: 2
26.10.2019 13:23:23
Производные и аналоги
Просмотров: 120528
Ответов: 256
25.10.2019 06:34:40
Фальсификация
Просмотров: 101259
Ответов: 308
Рекомендации