Главная Поиск Карта сайта
Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Легализация
petition.jpg

Верховный Суд РФ

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13 След.
Верховный Суд РФ, всё, что касается ВС
 
Цитата
Олег Москвин написал:

Цитата
nina123 написал:
Вот это Постановление будут на Пленуме ВС рассматривать 28 апреля 2015 г
28 апреля будет не Пленум.
Крайне интересно было бы проект этого ППВС посмотреть.
Но будет изменения в постановление Пленума. Где то читала что пригласили Иванова. Что может означать сие?
 
Цитата
nina123 написал:
Что может означать сие?
Пока ничего, просто обсуждение. А впоследствии, на Пленуме, всё что угодно. От ничего, до кардинального поворота в правоприменении по нашим статьям.
Интересно, что там Иванов говорить станет. Если опять начнет крокодиловы слезы лить по сломанным судьбам 228х-осужденных, ему там могут запросто сказать, чтоб не волок в суды высосанные из пальца сбыты, вот и не будет сломанных судеб.
 
Цитата
Олег Москвин написал:
ему там могут запросто сказать
Это вряд ли, они собственной тени боятся...Судьи ведь тоже изрядно в дерьме по нашим статьям. Могли бы возвращать явно сфальсифицированные дела, не выносить столь драконовские приговоры. Но они никогда не пойдут против системы, а Иванов одно из звеньев этой системы, да и суды, впрочем тоже... А ворон ворона клевать не будет.
 
Я правильно поняла, что это мероприятие вселяет нам новую надежду?
 
Эти вороны из разных стай.
 
Цитата
Светлана * написал:
Я правильно поняла, что это мероприятие вселяет нам новую надежду?

Время покажет. Вейчас мы ничего о проекте не ведаем. Знаем только, что Иванов в последнее время со всех трибун жалуется на собственную жестокость
 
Цитата
Вот это Постановление будут на Пленуме ВС рассматривать 28 апреля 2015 г

Именно в этом постановлении "собака и зарыта". Тут и ссылка на размеры приобретённых или сбываемых наркотических средств, и в каких случаях наступает уголовная ответственность за это. Если изменения будут направлены не в сторону ужесточения, а для восстановления справедливости (о чём говорил Иванов!), то это вторая амнистия!
 
Цитата
Олег Москвин написал:

Цитата
nina123 написал:
Что может означать сие?
Пока ничего, просто обсуждение. А впоследствии, на Пленуме, всё что угодно. От ничего, до кардинального поворота в правоприменении по нашим статьям.
Даже если они там кардинально напереворотят, это еще не значит, что суды это применять начнут.
 
То есть как это?) Разъяснения Пленума обязательны для судов. Это если по закону. А по понятиям - Пленум это собрание всех судей ВС. Многие из них являются "папиками" каких-то нижестоящих судов.
 
Цитата
Олег Москвин написал:
То есть как это?) Разъяснения Пленума обязательны для судов.
Так а на практике то что? Хотите сказать, что делают, как в постановлении написано?
 
Цитата
Татьяна Тата написал:
кардинально напереворотят, это еще не значит, что суды это применять начнут.
Вот как раз и будут все суды применять. Мы как то на поселок готовились все документы собрали, адвокат вроде пообещала гарантию и вдруг Пленум ВС , а там сказано что поселок по 2\3 по особо тяжкому. И нам в суде негласно сказали что мол лучше не подавайте, будет отказ, так как Пленум указал. Вот так если все таки решат по 1002 то все будут пересматривать так же как по жидкому. Так что ждем.
 
Цитата
Олег Москвин написал:
То есть как это?) Разъяснения Пленума обязательны для судов. Это если по закону. А по понятиям - Пленум это собрание всех судей ВС. Многие из них являются "папиками" каких-то нижестоящих судов.
Ой, Олег! Ваши бы слова да им в уши ) " Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и свидетельствуют о наличии у виновного умысла на незаконный оборот наркотических средств...сформировавшегося независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений..." Что-то я не заметила у нас такого )
 
Цитата
Олег Москвин написал:
Это если по закону. А по понятиям - Пленум это собрание всех судей ВС. Многие из них являются "папиками" каких-то нижестоящих судов.
Вооот....
 
Цитата
Олег Москвин написал:
Эти вороны из разных стай.
Цель у них одна.
 
Цитата
Светлана * написал:
Именно в этом постановлении "собака и зарыта". Тут и ссылка на размеры приобретённых или сбываемых наркотических средств, и в каких случаях наступает уголовная ответственность за это. Если изменения будут направлены не в сторону ужесточения, а для восстановления справедливости (о чём говорил Иванов!), то это вторая амнистия!
Скорее всего это будет работать , как все законы наперёд, а не как амнистия назад.
 
"Разъяснения Пленума обязательны для судов. Это если по закону...."
Почему-то до сих пор суды не очень то старались досконально исполнять ПП 14 (( Какое сейчас "ЦУ" возможно для пересмотра дел ?
nelsonzek
 
А вообще решения этого Пленума будут иметь обратную силу? Или это только для тех, кто после него совершит преступления? Непонятно, как наших это коснется?
 
Цитата
Скорее всего это будет работать , как все законы наперёд, а не как амнистия назад.

Новые постановления Верховного Суда как раз-таки имеют обратную силу. Обратная сила судебного прецедента предполагает, что судебные решения подлежат пересмотру, если выходит новое постановление высшего суда, которое предписывает пересмотр судебных актов нижестоящих инстанций по основаниям судебной ошибки. Судебные акты, которые были приняты по сложившейся судебной практике, должны быть изменены, когда изменилась судебная практика.
Согласно [ч.5 ст. 4 ГПК РФ] к новым обстоятельствам относится определение (изменение) в постановлении Президиума Верховного Суда РФ практики применения правовой нормы, примененной судом в конкретном деле, в связи с принятием судебного постановления, по которому подано заявление о пересмотре дела в порядке надзора, или в Постановлении Президиума Верховного Суда РФ, вынесенном по результатам рассмотрения другого дела в порядке надзора, или в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ.
 
Вы только учитывайте, это разъяснение судьям как правильно писать приговоры, чтобы они устояли, а не пособие злодеям по уклонению от ответственности.
То, что там прописано четко, то досконально и исполняется.
Например, требование располагать заключением эксперта. Потом идет подтверждение статуса аналогов. То есть ППВС велел всему судейскому сообществу не сомневаться и сажать за аналоги. Исполняется со свистом.
Разъясняются способы приобретения и сбыта (например, дарение постановлено считать тоже сбытом, а собирание конопли в поле - приобретением), как квалифицировать размер, если вменяются несколько веществ, что такое переработка и что нельзя считать переработкой, чем она отличается от производства, как квалифицировать сбыт, совершенный в несколько приемов, о необходимости квалифицировать ПЗ через покушение, ну и т.д. На самом деле там масса подробных и полезных сведений.

Но нас, конечно же, интересуют провокация и грань между посредничеством в приобретении и посредничеством в сбыте. Тут как разъяснено, так и исполняется.

В общем, ППВС это не закон, а лишь месседж сообществу судей - приговор должен быть замотивирован схожей с ППВС аргументацией. Судьи и мотивируют.

Но есть и проблемы. Некоторые области правоприменения крайне сложно подвести под однозначную формулу, может быть вообще невозможно. Поэтому правосудие и вершат не андроиды, а живые люди, наделенные возможностью охватывать и учитывать обстоятельства во всей их многогранной совокупности.

Надеяться на какие-то выгодные изменения я бы не спешил. ППВС-14 не менялось уже 5 лет. Оно, например, до сих пор ссылается на Постановление Правительства Российской Федерации от 7 февраля 2006 года №76.
Не исключено, что редакцию просто обновят.
 
Цитата
Elena написал:
А вообще решения этого Пленума будут иметь обратную силу? Или это только для тех, кто после него совершит преступления? Непонятно, как наших это коснется?

Так ставить вопрос, на мой взгляд, не совсем верно. Это постановление и вперед-то не особо направлено, тк давно накопило откровенно устаревшие положения. Подобные ППВС это все-таки не законы, а лишь их разъяснение. Сами законы с принятием новой редакции ППВС-14 не изменятся. Поэтому оно не то, чтобы будет иметь обратную силу, его разъяснения просто распространятся на все случаи применения охватываемых им законов.
 
Впрочем, у нас разъяснить могут так, что белое станет квадратным, а квадратное - мокрым.
 
Ну вот,собственно, и дождались!
 
Цитата
Олег Москвин написал:
Впрочем, у нас разъяснить могут так, что белое станет квадратным, а квадратное - мокрым.

Цитата
Татьяна Тата написал:
Ну вот,собственно, и дождались!

Точно!

Пленум Верховного суда России готовит
специальные разъяснения, как судить наркоторговцев-заочников, закладывающих
зелье в тайники или, скажем, пересылающих его по почте. Предлагаемые правовые
принципы должны закрыть существующие лазейки, из-за которых торговцы
наркотиками подчас получали по приговору меньше, чем того заслуживали.



Вчера на заседании научно-консультативного совета при Верховном суде России прошла горячая дискуссия по проекту поправок в постановление Пленума Верховного суда о судебной практике по делам о преступлениях, связанных с наркотическими средствами. Цель готовящихся поправок - привести практику в соответствие с реалиями времени. Сегодня наркоторговцы все чаще используют информационные технологии. Они уже не встречаются лицом к лицу с покупателями, не передают товар и деньги из рук в руки. Вместо этого созваниваются или связываются по Интернету. Покупатель переводит деньги, а потом получает сообщение, где взять наркотики. А обычные люди, далекие от мира дурмана, порой спрашивают: что за игра такая у странных молодых людей, шарящих по кустам или заглядывающих под подоконники первых этажей. Все просто: наркоманы ищут товар.
Придумывая такие схемы, наркоторговцы надеялись стать неуязвимыми. К счастью, их расчет не оправдался. Правоохранители научились ловить и таких. Вот свежий пример: в Москве сотрудники наркоконтроля на днях задержали двух женщин - мать и дочь, - организовавших торговлю героином удаленным способом. 54-летняя мать и 19-летняя дочь расфасовывали героин, предварительно смешивая его с сахаром для увеличения объема, а затем сбывали на западе столицы с помощью тайников. Средний вес одной героиновой "закладки" составлял около 10 граммов.
Установлено, что организатором преступного бизнеса является мать, которая вовлекла свою безработную дочь. Женщины разработали даже систему конспирации. Чтобы не привлекать излишнего внимания, наркоторговки делали "закладки", гуляя с коляской, где спал 6-месячный малыш. Или выгуливая бойцовую собаку. - В ходе личного досмотра у женщины обнаружено и
изъято около 250 граммов наркотика, а также список мест-тайников, где она собиралась оставить закладки с указанием конкретных адресов и массы наркотика, - сообщают в наркоконтроле. Обе женщины арестованы.
Однако, по словам правоведов, на практике возникла проблема, как именно оценивать такую продажу. Здесь есть юридическая тонкость:
на практике под сбытом понимается ситуация, когда один продал, другой купил. Предполагалось, что второй человек должен взять в руки незаконную покупку. А что если покупатель до тайника не дошел, как это понимать юристам?

Обычному человеку, конечно, здесь все ясно: торговец он и в Интернете торговец. Не важно, продает преступник наркотик в подворотне или закладывает товар в тайник. Но у юристов другой взгляд: они не терпят никакой двусмысленности в букве закона. Поэтому им требуются особые пояснения, что понимать под сбытом в новых условиях. Иначе наркоторговцы могли пойти по более мягкой статье, как только пытавшиеся совершить преступление, но де-юре еще не совершившие его.
Сейчас Верховный суд намерен прописать такие формулировки в постановлении, чтобы не оставалось никаких сомнений: даже закладка зелья в тайник - это уже сбыт, то есть преступление совершено. В частности, обсуждается такая поправка: реализация наркотиков "может быть осуществлена любыми способами, в том числе путем непосредственной передачи приобретателю, введения инъекции, проведения их закладки в обусловленном месте, пересылки почтовым отправлением". Вчера, правда, по этому поводу разгорелись споры, надо ли так радикально менять подходы. "Десятилетиями считалось, что сбыт - это фактическая передача", - сказал, например, один из выступавших. Впрочем, в итоге большинство ученых-юристов поддержали новый подход. Доказательствами, что человек не просто прятал зелье, а именно продавал его, могут быть расфасованные пакеты. Если гражданин взял за труд аккуратно разделить героин на мелкие порции, ведь он же это неспроста делал. Кроме того, против него будет свидетельствовать и наличие договоренностей о купле-продаже. Современная техника позволяет их зафиксировать, так что вовсе не обязательно ждать, когда товар окажется в руках
покупателя.

Об этом, кстати, тоже вчера говорили на научно-консультативном совете: разве разумно из-за какой-то казуистики ждать,
пока наркоман примет дозу, чтобы жестче наказать наркоторговца? Еще один интересный момент: при рассмотрении дел о торговле наркотиками предлагается ввести тот же принцип, что по делам о взятках: преступление считается оконченным даже несмотря на то, что правоохранители взяли с поличным и изъяли товар. Ведь и взяточник толком не успевает подержать деньги, ему все равно вменяют полную взятку.


Источник
 
Цитата
elena161200 написал:
Об этом, кстати, тоже вчера говорили на научно-консультативном совете: разве разумно из-за какой-то казуистики ждать,
пока наркоман примет дозу, чтобы жестче наказать наркоторговца?

Отменить к чертям казуистику. Чего уж там. Хватать и сажать!
 
Это просто шедевр!Читаю и думаю-слава богу ,наш процесс уже в прошлом!!!!Если почитать материалы нашего УД- то здравствуй,зона, сразу!10 точка как несовершеннолетнему без вопросов!!!

Цитата

Придумывая такие схемы, наркоторговцы надеялись стать неуязвимыми. К счастью, их расчет не оправдался. Правоохранители научились ловить и таких.

Цитата

Но у юристов другой взгляд: они не терпят никакой двусмысленности в букве закона. Поэтому им требуются особые пояснения, что понимать под сбытом в новых условиях. Иначе наркоторговцы могли пойти по более мягкой статье, как только пытавшиеся совершить преступление, но де-юре еще не совершившие его.

Цитата

Доказательствами, что человек не просто прятал зелье, а именно продавал его, могут быть расфасованные пакеты. Если гражданин взял за труд аккуратно разделить героин на мелкие порции, ведь он же это неспроста делал. Кроме того, против него будет свидетельствовать и наличие договоренностей о купле-продаже. Современная техника позволяет их зафиксировать, так что вовсе не обязательно ждать, когда товар окажется в руках
Вот тут прям сразу вижу,сколько будет новых фальсификаций!!!
Цитата

Еще один интересный момент: при рассмотрении дел о торговле наркотиками предлагается ввести тот же принцип, что по делам о взятках: преступление считается оконченным даже несмотря на то, что правоохранители взяли с поличным и изъяли товар.
Ну и напоследок-10-14-маловато,надо давать больше!!!!
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 1)

ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ НАРКОТИКАМИ РАЗРУШАЕТ
Новое на форумах
19.10.2021 07:34:47
Выращивание наркосодержащих растений
Просмотров: 164684
Ответов: 309
14.10.2021 07:14:39
ПОПОЛНЕНИЕ ПОДБОРКИ ПОЛЕЗНЫХ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ
Просмотров: 151409
Ответов: 266
24.09.2021 09:55:38
СПАСИБО!!
Просмотров: 17552
Ответов: 44
24.09.2021 09:10:48
База данных ЕСПЧ по поданным жалобам
Просмотров: 4853
Ответов: 4
22.09.2021 19:49:10
Понятые
Просмотров: 153410
Ответов: 329
22.09.2021 19:48:57
Европейский Суд (ЕСПЧ)
Просмотров: 449192
Ответов: 925
22.09.2021 19:48:41
Законопроект о принудительных работах
Просмотров: 132127
Ответов: 205
22.09.2021 19:48:04
Этапы, свидания, передачи, отпуска
Просмотров: 175744
Ответов: 383
Узнать № жалобы в ЕСПЧ
Новая услуга Антисуда